世界上有很多懷疑和擔(dān)心，但對馬云來說都是機會。

　　北京時間1月23日，在2019冬季達沃斯“對話阿里巴巴集團董事局主席馬云”專場上，阿里巴巴集團董事局主席馬云就全球化、歐洲過度監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)、非洲機遇、教育、技術(shù)發(fā)展、創(chuàng)業(yè)心態(tài)、招人標準、年輕人機遇等八大問題發(fā)表自己的看法。（附馬云對話盧旺達總統(tǒng)卡加梅達沃斯實錄）

　　全球化

　　在會上，馬云提到全球化和eWPT的關(guān)系。他認為，今天很多人不喜歡全球化，但是阿里相信全球化。他進一步指出了全球化存在的問題，以及今后需要努力的方向：“大家不喜歡是全球化的普惠性還不夠，之前全球化的主導(dǎo)者是大企業(yè)，現(xiàn)在我們要融入更多發(fā)展中國家、中小企業(yè)和年輕人。這也是eWTP要做的。”

　　歐洲過度監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)

　　“如今世界上有很多懷疑和擔(dān)憂，但對我而言是機會。唯一值得歐洲擔(dān)憂的就是擔(dān)憂本身。在歐洲，大家都在談?wù)摫O(jiān)管，但是除非你足夠了解技術(shù)的各種可能性，不然何談監(jiān)管或保護呢。”

　　非洲的機遇

　　馬云表示歐洲對非洲的發(fā)展存在誤解，總是擔(dān)心未來、關(guān)注昨天。在他看來，非洲是關(guān)注未來，不擔(dān)心未來。要改變一個成功人士很難。非洲愿意改變，有去改變的熱情。非洲基礎(chǔ)設(shè)施很差，但這就是機會。

　　他認為非洲的希望在四個方面：首先企業(yè)家會改變非洲。他們充滿勇氣，不擔(dān)心未來，不然就不是企業(yè)家，一定要相信未來。二是非洲的教育可以和數(shù)字時代同步發(fā)展。歐美的教育很好，但也有挑戰(zhàn)。今天的教育基于200年前，現(xiàn)在數(shù)字時代來了，意味著新的機會。三是非洲要有數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施，非洲所以有人都要能手機上網(wǎng)，不是玩游戲，而是做生意。最后非洲要有數(shù)字政府，使政府運轉(zhuǎn)更加透明。

　　教育的挑戰(zhàn)和機遇

　　在馬云看來，未來大部分大學(xué)和商學(xué)院都會面臨挑戰(zhàn)。中國、印度和非洲的發(fā)展中國家往往在高等教育階段投入了很多，我覺得應(yīng)該加強前期教育的投入，如幼兒園，中小學(xué)。在中國，我們訓(xùn)練我們的小孩要成為機器一樣，要會背會算，但這樣永遠比不過電腦。我們要讓下一代做電腦做不了的，要有創(chuàng)意。要塑造文化價值體系，讓人們相信自己做的事情有價值，而不是用條條框框來束縛他們。如果只是通過制定規(guī)則，那是為不聰明的人做的。未來機器有chip（芯片），人類有heart（心），是未來教育的方向。

　　技術(shù)的正確發(fā)展方向

　　作為一家科技公司的創(chuàng)始人和掌權(quán)者，馬云稱自己相信科技的力量，并相信技術(shù)對人類有用。他還表示，對科技公司來說不作惡還不夠，還要為善，為未來為善。通過科技，人們可以預(yù)見并解決問題。現(xiàn)在對阿里巴巴來說，盈利不是最重要的，努力利用科技使世界更加綠色、普惠、可持續(xù)，這才是科技的真諦。

　　企業(yè)的招人標準

　　馬云還分享了自己的招人心得：“我找人的時候，如果覺得這個人五六年后可以當(dāng)我的老板，我就喜歡。我從來不看大學(xué)文憑，這個不太重要，重要的是這個人聰明，積極向上。我發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀的人都很積極，不抱怨。如果一個人整天抱怨，別要他?！?/p>

　　創(chuàng)業(yè)心態(tài)要擺正

　　作為創(chuàng)業(yè)家的典型代表，馬云在各大場合的一個常談話題就是創(chuàng)業(yè)，在今年的達沃斯論壇上，他同樣講述了自己在創(chuàng)業(yè)方面的體會：“在創(chuàng)立阿里巴巴的時候，我當(dāng)然也有害怕和疑惑。但是我相信總有人能成功，即便不是我們。沒有未來的專家，只有昨天的專家。”

　　給年輕人的建議

　　年輕人代表未來，歷來是各大論壇和會議討論的焦點之一，馬云也在會上給出了幾點建議：“第一份工作非常重要，不是說要去名企，而是要找到一個好老板能教會你如何正確的做事情，并給自己一個承諾，至少潛下來3年，而不是淺嘗輒止，換來換去失敗的案例很多?！?/p>

　　他還提到，年輕的時候人往往想法很多，但不知道怎么做。他表示，30歲的時候可以試試自己做，40歲的時候?qū)Ｗ⒆约荷瞄L的，50歲的時候幫助年輕人，60歲就可以享受家庭了。

　　盧旺達總統(tǒng)卡加梅達沃斯對話馬云，以及現(xiàn)場觀眾提問：

　　主持人，Zanny Minton Beddoes（經(jīng)濟學(xué)人主編） ：我想請問馬總，具體eWTP如何運作？未來的目標是什么，會帶來怎樣的變革？

　　馬云：今天很多人不喜歡全球化，但是我們相信全球化。過去三四十年，全球化幫助了像中國在內(nèi)的很多國家。大家不喜歡是全球化的普惠性還不夠，我們因此要融入更多發(fā)展中國家、小企業(yè)，年輕人。

　　過去20年全球化是6萬家大企業(yè)控制，我們要幫助更為廣大的小企業(yè)和年輕人，讓他們?nèi)蛸I、全球賣。我們現(xiàn)在有手機移動通訊，我們可以幫助全世界的年輕人實現(xiàn)全球買、全球賣、全球付、全球運、全球玩。這就是eWTP，這也是我說的要升級WTO到2.0版本的意義。

　　我們要幫助發(fā)展中國家和年輕人。大部分的自由貿(mào)易區(qū)幫助的是大公司，我們要建立幫助小企業(yè)做貿(mào)易的自由貿(mào)易區(qū)，實現(xiàn)24小時清關(guān)，如果規(guī)模小于100萬美元則要完全免除關(guān)稅。

　　eWTP的T是四個T，trade貿(mào)易，technology技術(shù)，tourism旅游和training培訓(xùn)。世界希望有一個新的全球化。過去60年是政府決定商業(yè)，未來40年應(yīng)該是企業(yè)作出決定，政府予以支持。eWTP是私營部門驅(qū)動，和志同道合的政府合作，說服他們支持小企業(yè)。

　　Zanny Minton Beddoes（經(jīng)濟學(xué)人主編）：卡加梅總統(tǒng)先生，盧旺達為什么加入eWTP，您對此有什么期望？

　　卡加梅總統(tǒng)：很高興參加今天的會議。我很高興馬云決定在盧旺達開啟eWTP，因為他考慮了盧旺達的經(jīng)濟社會和政府支持的情況，得出了適宜eWTP發(fā)展的結(jié)論。我們的項目已經(jīng)啟動，非常激動人心。馬云說的好，我們的合作關(guān)系是幫助那些邊緣化的社會群體，如年輕人、農(nóng)民等等，讓他們直接和消費者聯(lián)系起來。

　　Zanny Minton Beddoes（經(jīng)濟學(xué)人主編）：能不能就咖啡出口的案例給我們說明一下？

　　卡加梅總統(tǒng)：我們現(xiàn)在已經(jīng)通過阿里巴巴的電商平臺把咖啡賣給中國消費者，現(xiàn)在盧旺達咖啡農(nóng)收入大大提高。這一關(guān)系對我們的農(nóng)民很有幫助。

　　Zanny Minton Beddoes（經(jīng)濟學(xué)人主編）：總統(tǒng)你為什么也認為100萬美元規(guī)模以下的貿(mào)易要免除關(guān)稅？

　　卡加梅總統(tǒng)：中小企業(yè)、年輕人和農(nóng)民可以從貿(mào)易當(dāng)中獲益最多。中小企業(yè)是世界上任何國家當(dāng)中數(shù)量最多的企業(yè)形式。

　　Zanny Minton Beddoes（經(jīng)濟學(xué)人主編）：馬云，請問你現(xiàn)在已經(jīng)有了幾個合作國家，未來終極目標是什么？是想創(chuàng)立新的國際貿(mào)易體系嗎？

　　馬云：我們想利用技術(shù)給新的世界貿(mào)易體系帶來價值。一開始我們也沒料到非洲有這么大潛力。兩年中我去了非洲三次。我們賣了2000包咖啡，三天就賣完了，大大出乎意料，我們甚至沒有做營銷。我也把咖啡送給我朋友，說是盧旺達產(chǎn)的，他們很驚訝。今年我們可能可以賣12萬包。年輕人用手機應(yīng)該用來做生意，不是玩游戲。未來我相信這一趨勢會覆蓋所有國家。

　　Zanny Minton Beddoes（經(jīng)濟學(xué)人主編）：總統(tǒng)你擔(dān)不擔(dān)心貿(mào)易依賴于一家公司？

　　卡加梅總統(tǒng)：我覺得我們現(xiàn)在是變得越來越普惠，中小企業(yè)的處境越來越民主，因為他們直接和消費者聯(lián)系在一起。這非常重要。未來我們的貿(mào)易量會達到好幾十億美元，越來越多的人會受益。這不是一家公司，因為我看到的是另一端還有這么多人收益。我不擔(dān)心一家或幾家公司，我關(guān)注的是成千上萬的中小企業(yè)有機會做生意。

　　馬云：首先這不是一家公司，比如我們有很多物流伙伴，支付伙伴，政府伙伴。另外，假設(shè)一家公司可以幫助中小企業(yè)、解決就業(yè)和年輕人的問題，那為什么不好呢？當(dāng)然，不可能一家公司真的可以全部做到。eWTP就是和很多企業(yè)合作。盧旺達是eWTP最重要的hub之一，有朝一日會有更多非洲伙伴加入。這是我們的期望，光靠阿里巴巴是不行的。

　　卡加梅總統(tǒng)：我舉一個藥的例子。如果一種藥讓我們老百姓都能用得上，我為什么要擔(dān)心這個藥是不是一家公司產(chǎn)的呢？我是看到老百姓能用得上藥而高興。

　　Zanny Minton Beddoes（經(jīng)濟學(xué)人主編）：現(xiàn)在世界上，中美之間的技術(shù)沖突越來越多，你的全球計劃在世界上會不會受人懷疑？

　　馬云：世界上有很多懷疑和擔(dān)心，但對我來說是機會。世界上200個國家，不可能各個都懷疑擔(dān)心。但歐洲擔(dān)心太多，這種擔(dān)心本身讓我擔(dān)心。歐洲人總是擔(dān)心隱私、安全、規(guī)則。我很高興看到卡加梅總統(tǒng)沒有那樣。在歐洲，大家都在說如何監(jiān)管。除非了解技術(shù)，不然不可能討論如何去保護。所以我們沒去美國和歐洲，從非洲這樣相信這一理念的地方開始。大家說非洲怎么可能？20年前，大家也說中國什么都沒有，基礎(chǔ)設(shè)施、信用卡什么都沒有，怎么可能成功。我說沒有的話，沒有支付，物流，我們就把這些東西建立起來。

　　eWTP明天不可能成功，要成功可能是10年、20年之后。我們相信如果能給別人帶來價值，別人就會加入。

　　觀眾提問：

　　我為谷歌工作。我們現(xiàn)在數(shù)據(jù)化發(fā)展中使用越來越多的數(shù)據(jù)，但數(shù)據(jù)集中化的問題如何解決？

　　馬云：首先，我們今天擔(dān)心的問題都會得到解決，我們解決不了，總有人能解決，今天的問題我們下一代可以解決，但大家要有行動。沒有問題就沒有希望。所以我不會擔(dān)心。今天大家擔(dān)心的數(shù)據(jù)、隱私、安全、集中化這些問題僅僅是數(shù)字時代開始的問題，再過5年肯定可以解決。

　　觀眾：你有沒有計劃建立盧旺達的配套性服務(wù)？

　　馬云：eWTP是一個生態(tài)體系。我們是平臺，希望吸納更多的人?？用房偨y(tǒng)會盡全力支持年輕人、小企業(yè)。我們還有培訓(xùn)，總統(tǒng)剛剛派了20名高級政府官員來杭州參加一周的培訓(xùn)。我們未來三四年還為500名非洲企業(yè)家培訓(xùn)。我們鼓勵物流發(fā)展，非洲這么多國家如何才能實現(xiàn)物流自由，比如說盧旺達到肯尼亞，再到加納——這我也會和總統(tǒng)討論。非洲機會很多，這需要政府的支持。

　　Zanny Minton Beddoes（經(jīng)濟學(xué)人主編）：總統(tǒng)先生，非洲國家之間如何聯(lián)動？

　　卡加梅總統(tǒng)：電子商務(wù)的成功當(dāng)中，非洲目前比例很小，只有100億美元左右，而市場上萬億美元，所以空間很大。我們要在交易額和消費者上都提高。最近我們同意要建立非洲自貿(mào)區(qū)，要讓44個非洲國家的海關(guān)統(tǒng)一，打造更大的市場。我們還討論建立統(tǒng)一的數(shù)字ID，制定統(tǒng)一政策。非洲國家已經(jīng)展開了工作。

　　觀眾：兩個問題：這一平臺可不可以幫助非洲國家實現(xiàn)各國之間的貿(mào)易？另外，總統(tǒng)你對其它非洲領(lǐng)導(dǎo)人有什么建議？

　　馬云：對，一開始是非洲和中國之間，因為中國有14億人。我對領(lǐng)導(dǎo)人說請先試一試體驗一下，所以我們現(xiàn)在進口多。未來有一天所有的hub會連在一起，如盧旺達、比利時、馬來西亞等都會連在一起。未來非洲的hub會越來越多，都會連在一起。

　　卡加梅總統(tǒng)：我覺得重要的是展示具體的獲益是什么樣的，不做的話會錯失怎樣的機會。我相信其它非洲國家也是想獲益。只要認識到這是好事，我覺得大家就會做。我們現(xiàn)在已經(jīng)在討論非洲自貿(mào)區(qū)，一天之內(nèi)44個國家都同意了，正是因為大家認識到了這帶來的好處，相信其它國家也會加入。想先邁出一步的人可以先邁出一步，同時不斷地給其他人展示成果。

　　觀眾：面對國家政治風(fēng)險，如下一屆總統(tǒng)和你觀點不一致的話，你會怎么做？

　　馬云：所以我很忙，到處見總統(tǒng)。有人還問我你是政治家還是企業(yè)家。我去非洲都說四個e和四個t。第一個e是education教育，因為機器人、人工智能的出現(xiàn)，現(xiàn)在我們的教育在未來沒辦法為下一代創(chuàng)造就業(yè)，第二個e是entrepreneur企業(yè)家，他們要相信未來，這就是企業(yè)家的基本精神。第三個是e-frastructure電子基礎(chǔ)設(shè)施，讓所有年輕人可以接入互聯(lián)網(wǎng)，第四個是e-government數(shù)字政府，讓政府上網(wǎng)。我一年見過2萬名政府官員，每天都見，和他們分享我們是怎么做商業(yè)的。我看到年青一代政府官員都用互聯(lián)網(wǎng)。1860年代英國有紅旗法案，馬車夫?qū)ζ嚭芊磳?，說服政府推出這個法案，為保護馬車夫的就業(yè)阻礙了汽車的發(fā)展。我的工作是讓政府上網(wǎng)，這樣他們就不會這么做了。

　　卡加梅總統(tǒng)：我也不是傳統(tǒng)的政客。我投身政治是要幫助企業(yè)家取得商業(yè)成功。政府官員是希望改變或維持社會形態(tài)，但是人民挑選政府官員是基于所帶來的改變是不是對人民有利。我們的工作的確需要可預(yù)見性。我認為只要人民看到了收益，他們就會支持，那么中小企業(yè)和人民就不會支持那些可能改變這一良好局面的政客。